Home

Previous Entry | Next Entry

Непорочність - Purity !, Евросоюз, Збільшити масштаб розгляду, Не зрозумів, Official foto, Їжак - Hedgehog, Діаграма, Впевненість - Confidence, Чому - Why ?, Сердечність, Пасха, Взаємодія-приязність, Веселка, Present - Презент, Баба-яга
После освобождения в агусте 1944 г. Парижа де Голю предложили выйти на балкон и перед собравшимися на Гревской площади французами провозгласить Республику, как некогда это делали это Ламартин или Гамбетта. В ответ же он заявил: "Республика никогда не преращала своего существования. Олицетворением ее были поочередно "Свободная Франция", "Сражающаяся Франция", Французский комитет национального освобождения. Режим Виши всегда был и остается нулем и фикцией. Сам я являюсь председателем кабинета министров Республики. Почему же я должен ее провозглашать?" (Молчанов И.Н. Генерал де Голь. - М., 1973. - С. 242).

Одно из значений провозгласить - объявить кого-то/что-то носителем неких высоких качеств или, иначе говоря, оценить. Вот я и задумался, а возможно ли оценить то, чем обладаешь? Может все же прав де Голь, отказавшись провозгласить Францию Республикой?

Comments

[info]dzecko wrote:
Apr. 28th, 2008 10:56 am (UTC)
Де Голль был абсолютно прав. Потому что провозглашение Республики частично снимало ответственность с коллаборационистов. Они всегда могли сказать - не было Республики, не было и обязательств перед нею...
[info]afonined wrote:
Apr. 28th, 2008 12:28 pm (UTC)
Да, политика - дело тонкое, а международная политика вдвойне.
Но коль скоро Вы заговорили о коллаборационизме, то как по-Вашему, несут ли украинский, русский или другие, входившие в состав СССР народны какую-либо юридическую ответственность за коллаборационизм? Неплохо было бы прояснить вопрос и о юридической ответственности немцев перед своей Республикой за фашизм.
[info]dzecko wrote:
Apr. 28th, 2008 12:37 pm (UTC)
Народы не могут нести ответственность за коллаборационизм. Тем более юридическую. Всегда существует конкретный corpus delicti. Конкретные исполнители и конкретные жертвы. Когда начинается разговор о коллективной ответственности за что-либо, мы приходим к персональной безответственности. Это же относится и к ответственности немцев. К примеру, тот же Тельман (погибший в концлагере) был в большей мере ответственен за приход Гитлера к власти (я имею в виду провал создания единого антифашистского фронта), нежели Генрих Белль, честно отвоевавший на Восточном и Западном фронтах.
Собственно, в этом я и вижу пафос де Голля, который этим своим высказыванием принуждал каждого француза вспомнить, что он сделал для своей республики.
[info]afonined wrote:
Apr. 28th, 2008 12:42 pm (UTC)
Я так понимаю, что Ваш тезис о персональной ответственности за коллаборационизм Вы готовы перенести и на политическую форму ответственности?
[info]dzecko wrote:
Apr. 28th, 2008 12:53 pm (UTC)
Что-то дело попахивает словесным пинг-понгом. Что есть политическая форма ответственности? Если вы имеете в виду отвественность КПСС перед историей, или НСДАП и пр. То да. Вон Гюнтер Грасс был членом гитлерюгенда и даже был в войсках СС. А Шахт, наоборот, никогда в НСДАП не входил. Тем более, что КПСС не было одним и тем же с 1898 года со съезда в Минске и по август 1991 года.
[info]afonined wrote:
Apr. 28th, 2008 01:38 pm (UTC)
//Что-то дело попахивает словесным пинг-понгом// - признаюсь, меня меньше всего увлекает софистика. Я больше ударяю по сущностям. :-)

В этом смысле я хотел бы приоткрыть еще один аспект возникшего диалога - социально-психологический аспект. Тут я подозреваю, что юридическая форма отвественности возникает на рациональной форме осознания субъектом (личностным или коллективным) своих деяний. Собственно, только это и может с юридической точки зрения составить субъекта (и субъективную сторону) состава преступления. Подозреваю, что в случае политической формы ответственности возможна и иррациональная форма сознания, характерная тоталитарным общественным системам.
[info]dzecko wrote:
Apr. 29th, 2008 04:25 am (UTC)
Пожалуй, соглашусь с Вами. В качестве примера такой, назовем это "искусствено наведенной фрустрацией" (;-)) можно посмотреть, что же было сделано с Германией. После раздела ее на две части и введения понятия национальной вины - немцы стали очень симпатичной нацией, но совершенно выхолощенной. Я, к примеру, так и не смог вспомнить какого-либо немца, рожденного после 1945 года, который бы мог встать вровень с Кантом, Ницше, Бахом, Беллем, Брехтом (довоенный список можно продолжать вечно, а вот послевоенный - пара-тройка имен и то локального значения).
[info]afonined wrote:
May. 3rd, 2008 06:37 am (UTC)
Думаю, с процессами, характерными для постмодерна сменились и акценты ценностей, которые перекочевали в поле рациональности. Именно здесь мы сможем найти в послевоенное время достаточно немцев, получивших Нобелевские премии. Только в последний год сразу 10 немцев получили эти престижные премии.
[info]besisland wrote:
Apr. 28th, 2008 12:33 pm (UTC)
Я полагаю, что следует оценивать лексическое значение не русского слова «провозгласить», а того французского, которое было употреблено де Голем.
[info]afonined wrote:
Apr. 28th, 2008 12:37 pm (UTC)
Возможно. И к какому смыслу это может привести?
[info]besisland wrote:
Apr. 28th, 2008 12:39 pm (UTC)
Я французский не знаю и оригиналом фразы де Голя не располагаю, поэтому не могу судить. Возможно, всё то же самое, что и в русском варианте; а возможно и нет.
[info]afonined wrote:
Apr. 28th, 2008 12:57 pm (UTC)
К сожалению, я также не владею французским. Может среди френдов отозвётся лингвист?
[info]t3riger wrote:
Apr. 28th, 2008 03:17 pm (UTC)
в этом случае ДеГоль был прав
Провозгласить Республику в данном случае это значит признать
что Франция была покорена Н-Фашистским режимом

что безусловно било по самолюбию такого лидера как ДеГоль

Я думаю, если рассматривать суть вопроса

то провозглашение сродни магическому акту Именования сущности

например Провозглашение гос-ва Израиль
с другой стороны, провозглашение должно быть подтвержено формально, так

Палестинское гос-во так же было провозглашено
где-то в семидисятых Ашафом
что не имеет никакого смысла
[info]afonined wrote:
Apr. 28th, 2008 04:01 pm (UTC)
Re: в этом случае ДеГоль был прав
Интересная мысль и она, думаю, действительно могла отражать мотивацию де Голя.
[info]t3riger wrote:
Apr. 28th, 2008 08:03 pm (UTC)
Re: в этом случае ДеГоль был прав
ага ))

Profile

Непорочність - Purity !, Евросоюз, Збільшити масштаб розгляду, Не зрозумів, Official foto, Їжак - Hedgehog, Діаграма, Впевненість - Confidence, Чому - Why ?, Сердечність, Пасха, Взаємодія-приязність, Веселка, Present - Презент, Баба-яга
[info]afonined
afonined - професор Едуард Афонін

Latest Month

May 2008
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

10

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow